Obama-Veteranen des Weißen Hauses betreten fröhlich die Podcast-Welt

May 18, 2023

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Von Jonah Engel Bromwich

David Axelrod führte gerade ein offenes Gespräch mit einem alten Kollegen, als die beiden fast zufällig eine Neuigkeit machten.

Herr Axelrod, ein ehemaliger leitender Berater von Präsident Obama, sprach in seinem Podcast „The Axe Files“ mit Eric H. Holder Jr., dem ehemaligen Generalstaatsanwalt. Er hatte Herrn Holder nach seiner Meinung zu Edward J. Snowden gefragt, dem Geheimdienstmitarbeiter, der 2013 geheime Dokumente über die National Security Agency durchsickern ließ.

„Wir können sicherlich darüber streiten, wie Snowden das getan hat, was er getan hat, aber ich denke, dass er tatsächlich einen Dienst an der Öffentlichkeit geleistet hat, indem er die Debatte angestoßen hat, die wir geführt haben“, sagte Herr Holder.

Es war das erste derartige öffentliche Eingeständnis des Mannes, der der oberste Strafverfolgungsbeamte der Vereinigten Staaten war, als Herr Snowden aus dem Land floh. Über den Podcast-Kommentar wurde in den Nachrichtenmedien ausführlich berichtet.

Mr. Holders Auftritt bei „The Axe Files“ machte ihn zu einem weiteren Mitglied einer Gruppe, die man informell „Obama-Caster“ nennen könnte. Seit der Präsident im Juni 2015 einen vielbeachteten Auftritt im beliebten Podcast „WTF With Marc Maron“ hatte, haben drei prominente ehemalige Mitarbeiter ihre eigenen Shows gestartet und sich manchmal lange – und manchmal berichtenswerte – Interviews mit ihren Amtskollegen gesichert.

Der Podcast von Herrn Axelrod, produziert vom Institute of Politics der University of Chicago und CNN, startete im September. Im Mai starteten Obamas ehemaliger Redenschreiber Jon Favreau und Dan Pfeiffer, ein ehemaliger hochrangiger Berater des Weißen Hauses, die Wochenzeitung „Keepin‘ It 1600“.

Zusammen waren in den beiden Shows fast ein Dutzend ehemalige und aktuelle Mitglieder der Obama-Regierung zu Gast und führten zu ausführlichen Gesprächen mit bedeutenden Persönlichkeiten, darunter Samantha Power, der Botschafterin der Vereinigten Staaten bei den Vereinten Nationen; David Plouffe, der Obamas Präsidentschaftswahlkampf 2008 leitete; und Ben Rhodes, ein nationaler Sicherheitsberater.

Während Regierungsbeamte nach ihrem Ausscheiden aus dem Weißen Haus häufig Medienrollen übernehmen, sagen Podcast-Experten, dass das Medium etwas hat, das für diese Regierung besonders sinnvoll ist.

„In gewisser Weise tun sie das, was alle Weißen Häuser tun. Sie finden heraus, was das heiße Medium der Zeit ist, und nutzen es aus“, sagte Andy Bowers, Mitbegründer von Panoply, dem Podcast-Netzwerk von Slate. „Aber ich habe das Gefühl, dass Podcasting ein Medium ist, das perfekt mit dem Weißen Haus Obamas und Obama selbst übereinstimmt.“

Herr Maron stimmte zu und sagte, dass Podcasts dazu beitragen, intime persönliche Gespräche zu fördern, was Präsident Obama während seines Gesprächs begrüßte.

„Ich denke, er ist ein sehr menschlicher Präsident“, sagte Maron.

Herr Axelrod, der bisher kein großer Podcast-Hörer war, war von dem Format angetan, nachdem er Herrn Obama in der Sendung von Herrn Maron gehört hatte.

„Ich dachte, es war eines der besten Gespräche, die ich je von ihm gehört habe“, sagte Herr Axelrod. „Es war aufschlussreich und interessant und ich dachte ‚Junge, das würde Spaß machen‘.“ "

Der Podcast von Herrn Axelrod besteht typischerweise aus einem einzigen ausführlichen Interview. Er begrüßte Reporter und mehrere Gäste von der anderen Seite des Ganges, darunter Mitt Romney, den er bei der Präsidentschaftswahl 2012 besiegte. (Die beiden scherzten über Donald J. Trump.)

Der Podcast von Herrn Favreau und Herrn Pfeiffer wird von The Ringer produziert, der neuen Website des Sportexperten Bill Simmons. Es ist schneller und beginnt normalerweise damit, dass die beiden Moderatoren über die Woche in der Politik scherzen – und in diesen Tagen über die Präsidentschaftskampagne von Herrn Trump herabwürdigen –, bevor sie mit einem Gast sprechen. (Mr. Simmons moderierte Präsident Obama 2012 in seiner eigenen Show, das erste Mal, dass ein amtierender Präsident in einem Podcast auftrat.)

Weder Herr Axelrod noch Herr Favreau sehen es als Teil der Mission ihrer Sendungen, ihre traditionelleren Medienkonkurrenten abzuwerben, aber in getrennten Interviews gaben beide Männer zu, dass aktuelle Nachrichten wünschenswert seien, weil sie dabei halfen, ihre Podcasts bekannter zu machen. Und jeder sagte, dass die Gäste eher aufrichtig sprechen würden, ohne auf Gesprächsthemen zurückzugreifen, wenn sie keine Inquisition erwarteten.

„Viele der Leute, die mit mir auf dem Laufenden sind, sicherlich die prominenteren Beamten, geben einem, wenn man anfängt, die üblichen Fragen zu stellen, die sie wahrscheinlich im Fernsehen bekommen werden, die wahrscheinlichen Antworten“, sagte Herr Axelrod. „Und plötzlich ist es nicht mehr wirklich ein Gespräch; es ist eher ein Kabuki-Tanz.“

„Es ist wahrscheinlicher, dass die Leute Nachrichten weitergeben, weil man sitzt, es sich bequem macht, ein Gespräch führt und man ein bisschen mehr auf der Hut ist“, sagte Herr Favreau in Podcasts.

Die Obama-Regierung war in ihrer Kommunikationsstrategie experimentierfreudig und griff oft auf neuere Medienkanäle zurück, um die Botschaft des Präsidenten zu verbreiten. Herr Obama scheint eine Vorliebe für Komiker gefunden zu haben: Als häufiger Gast in der Late-Night-Szene im Wahlkampf trat er auch in „Between Two Ferns“, einer Satiresendung des Komikers Zach Galifianakis, und in der Webserie von Jerry Seinfeld auf „Komiker in Autos beim Kaffeetrinken.“

„Die Natur der Kommunikation in der Neuzeit besteht darin, dass es keine Schikanenkanzel mehr gibt“, sagte Herr Axelrod über solche Erscheinungen. „Man muss es ständig aus verschiedenen Teilen neu zusammensetzen und man muss sich neuer Kommunikationswege bewusst sein, um immer einen Schritt voraus zu sein.“

Es ist auch bekannt, dass Verwaltungsbeamte ihre Verärgerung gegenüber traditionelleren Medien zum Ausdruck bringen, und Herr Favreau sagte, dass die Podcasts ein Gegenmittel zu der überstürzten Diskussion seien, die typisch für Kabelnachrichten sei.

„Für diejenigen von uns, die im Weißen Haus Obamas waren, war das immer eine Art Kritik an der politischen Diskussion in Washington: Dass sie oberflächlich war und eine Möglichkeit war, Gesprächsthemen weiterzugeben und konventionelle Weisheiten zu wiederholen“, sagte er.

Als er gebeten wurde, die Ähnlichkeiten zwischen dem Charakter der Obama-Regierung und der Podcasting-Welt näher zu erläutern, betonte Herr Favreau, dass es in beiden Fällen wichtig sei, „die Zeit und den Raum zu haben, um ein differenzierteres, subtileres Gespräch zu führen“.

„Jeder würde sagen, das ist sehr Obama-ähnlich“, sagte Favreau. „Weil er Professor sein kann.“

Folgen Sie Jonah Bromwich auf Twitter @Jonesieman.

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